Viktor Orbán: Planen min er ikke å forlate Brussel, men å ta den

Ungarns statsminister Viktor Orbán ga en eksklusiv i podcasten til den regjeringsvennlige Mandiner, og onsdag ga han åpningsinnlegget i parlamentet i en debatt om Ukrainas EU-tilslutning. Nedenfor er en oppsummering av de viktigste punktene han kom med.

I begynnelsen av intervjuet siterte reporterne påstanden om at Ungarn planla å bruke et vetorett for å sikre EU-midlene som var frosset på grunn av rettssikkerhetsproblemer. Orbán svarte med å si at det aldri hadde vært et eneste tilfelle der Ungarns posisjon var blitt bestemt av hvorvidt landet mottok EU-midler eller ikke. «Det er økonomiske problemer og økonomiske avtaler (…), og det er saker av alvorlig politikk eller prinsipp. De to bør aldri forveksles,» sa Orbán. Ifølge ham er det sagt alt mulig om ankomsten av EU-midler, men «vi vil tro det når vi ser det». Statsministeren sa at det ikke var noe Ungarn måtte gjøre for å motta EU-midler, «fordi disse midlene med rette er våre».

Ifølge statsministeren ville EU begå en forferdelig feil hvis den tillot Ukraina å bli med i EU. Ukrainas tiltredelse ville bli initiert av politiske årsaker, på grunn av krigen, mens landene som ønsker å bli med hittil har måttet overholde strenge betingelser. Etter hans mening, i stedet for tiltredelse, vil et strategisk partnerskap være tilstrekkelig for å levere nødvendig bistand.

Ukraina taper krigen

Statsministeren hadde med Ukrainas president Volodymyr Zelensky søndag ved innsettelsen av Argentinas nye president. Den ungarske lederen sa at de bare hadde utvekslet noen få ord og at han stort sett hadde svart på spørsmål fra Zelensky, men han ga ingen ytterligere detaljer.

Orbán sa at etter hans mening taper Ukraina krigen. Han sa at det ikke var noen tvil om at Russland hadde angrepet en suveren stat og at krigen som for tiden føres var like blodig som den første og andre verdenskrig var. Dette er grunnen til at EUs plan var å gi Ukraina økonomisk støtte og våpnene som trengs for å beseire Russland i frontlinjen, så denne seieren ville utløse en intern politisk krise i Russland, som ville resultere i utnevnelsen av en ny leder i Moskva, som kunne sluttes fred med.

«Men som det viste seg, fungerer ikke denne planen.»

– sa Orbán. Han la til at nå er alle unntatt Ungarn opptatt med å flytte skylden for dette, fordi Ungarn sa på forhånd at denne strategien var for risikabel. Er møte med Vladimir Putin tillatt på dette tidspunktet, og planlegger du å møte ham igjen? – spurte reporteren Orbán. Statsministerens svar var at den eneste måten å få slutt på den nåværende konflikten var gjennom møter og forhandlinger.

Macron, suverenitetsbeskyttelse, valg

Den ukrainske presidenten var ikke den eneste lederen Orbán møtte nylig, etter å ha holdt et møte med Frankrikes president Emmanuel Macron. Da statsministeren beskrev samtalene deres, sa:

«Jeg er ikke i stand til å forhandle med Macron som en forhandlingspartner av lik vekt, men vi har en felles kjærlighet til Europa.»

Han sa at forhandlingene deres alltid er spennende, selv om de ikke lykkes. Mens Macron ser for seg et progressivt, liberalt Europa, tror Orbán på en kristen fornyelse.

Under intervjuet, som ble vedtatt i Stortinget tirsdag, ble også diskutert. Orbán anser suverenitet som en absolutt verdi som må ivaretas fra alle. Han sa at loven var nødvendig fordi det er smutthull i rettssystemet som tillot millioner av dollar å komme inn i landet under parlamentsvalget i 2022. «Dette kunne ha svingt viljen til det ungarske folket mot en venstreorientert vei som tjener utenlandske interesser.»

I 2024, samme dag som EP-valget, vil Ungarn også holde kommunevalg. I EU-valget, i stedet for å komme til enighet med venstresiden, må den moderate høyresiden ifølge Orbán komme til enighet med dem, de høyreorienterte. Mens Ursula von der Leyen ble valgt på et partipolitisk grunnlag, ville de ikke støtte gjenvalget hennes. «Ursula von der Leyen er ikke et lykkelig ekteskap, men vi kunne ha valgt en dårligere partner også,» sa han.

Når det gjelder kommunevalget, sa statsministeren at siden Fidesz-KDNP er den største politiske kraften i Budapest også, ville det være moralsk uakseptabelt om de ikke tok valget på alvor i hovedstaden. (Den ungarske hovedstadens nåværende ordfører, Gergely Karácsony er medlem av opposisjonspartiet Párbeszéd – en Zöldek Pártja – TN) «Vi vil alltid kjempe for Budapest, og det inkluderer også dette valget.» Beslutningen om regjeringspartienes ordførerkandidat vil bli tatt i begynnelsen av mars, som også er når navnet på deres kandidat vil bli offentliggjort, sa han.

En annen grunn til at 2024 lover å bli et avgjørende år i ungarsk utenriks- og innenrikspolitikk er at Ungarn er satt til å ta over det roterende presidentskapet i EUs råd for andre halvdel av året. På dette sa Orbán at han ikke har tenkt å lede landet ut av EU, men å ta det videre inn.

«Min plan er ikke å forlate Brussel, men å ta den.»

Målet, sa han, er å overbevise så mange land som mulig om de ungarske ideene.

Ukrainas EU-tilslutning er absurd, latterlig og useriøs

Fidesz-KDNP-regjerende koalisjonen foreslo at parlamentet skulle vedta en spesiell resolusjon som sier at Ukraina ikke er klar til å bli med i EU. Av denne grunn har ungarske parlamentsmedlemmer holdt en debatt om Ukrainas EU-tilslutning onsdag, med åpningsreplikken gitt av Viktor Orbán.

Statsministeren innledet sine bemerkninger med å si: «Vi er glade og anser det som viktig at en innholdsmessig debatt om denne saken kan holdes i det ungarske parlamentet. Vi tror også at det er mye som står på spill». Ifølge Orbán ble Ukraina innvilget kandidatstatus kun fire måneder etter at han sendte inn søknaden om tiltredelse i begynnelsen av 2022. Han listet da opp en rekke land som ikke ventet fire måneder på denne statusen, men som måtte vente i flere år.

«Dette er åpenbar skjevhet», konkluderte Orbán.

Det som ifølge den ungarske statsministeren må vurderes er om Ukrainas tiltredelse til EU er gunstig for EU og Ungarn, og regjeringens standpunkt er at dette vil få «uforutsigbare konsekvenser» og vil også forstyrre EUs egne interne regler. Selv det faktum at Ukraina ikke var pålagt å oppfylle de nødvendige betingelsene (som å takle korrupsjon og oligarker, eller håndheve rettighetene til etniske minoriteter) før de ble tildelt kandidatstatus, men etterpå, var et dårlig trekk fra EU-kommisjonens side . Orbán mener at Ukraina ikke engang burde ha fått kandidatstatus.

Deretter fortsatte han med å si at de for tiden analyserer innholdet i den nylig vedtatte ukrainske loven, som gjenoppretter språkrettighetene til transkarpatiske ungarere. Men alt han kan si på dette tidlige stadiet av analysen er at rettighetene til den ungarske minoriteten i Ukraina ble fratatt i 2015, og den ungarske regjeringen ønsker ikke noe annet enn å ha loven som frem til 2015 garanterte ungarere vilkårene for samfunnsliv , restaurert.

«Ukraina er en verden unna å starte forhandlinger om EU-medlemskap»,

konkluderte Orbán.

Statsministeren snakket også om de budsjettmessige implikasjonene av Ukrainas tiltredelse, og estimerte at det ville koste titalls og hundrevis av milliarder av euro, gitt at landet som medlem ville være kvalifisert for EU-midler. En av tingene Orbán påpekte var at Ukraina ville få mye mer EU-penger til landbrukssektoren enn Ungarn. Ifølge statsministeren, hvis Brussel mener alvor med at Ukraina skal bli med i EU nå, er ideen «absurd, latterlig og useriøs. Den ungarske regjeringen har ingen intensjon om å støtte dette. Det er en fastsatt tid for alt, og tiden for Ukrainas medlemskap i EU har ikke kommet ennå».